黑胶的声音会比CD好吗?

2019-04-27 18:50发布

黑胶的声音会比CD好吗?
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8条回答
大飞机
1楼-- · 2019-04-27 18:58

整套的音频系统是一个采集、录制、编辑、存储、播放的过程,最理想的状态下(不可能存在),如果一套喇叭能发出和录制场景相同的声音,那么整套系统才是100%完美的(这里无视录编的时候有可能会修正演奏和演唱的瑕疵的情况)

单凭存储介质先进性的话,CD完胜LP是无争议的,现在来看70年前的LP音波直刻的方式,实在是有些古老了,只有几诸如尺寸,转速,刻纹深度等简单的技术规范。

但若要深入讨论题主的问题,需要从整套系统来分析,而CD和黑胶唱片只不过是存储介质,是整个系统中一小部分。

两套录放系统最大的区别说到底就是数字音频技术与模拟音频技术的区别。而两派争议的焦点问题主要也是在这里。

声音是正弦波,通过拾音器采集到的是声音的模拟信号;推动扬声器喇叭震动的电流,也是模拟信号。用全套模拟设备采录编播,理论上是无损的(黑胶因为是机械结构直接刻录,所以理论上没有编辑功能),不存在数字音频系统中对于声波波形保存、还原时需要使用高采样率方波(方波并不正确,但实在找不着怎么描述可以更准确的表达了)来还原声音弦波的问题。还比采用数字存储的系统少了模数、数模转换的两次过程,理想情况下,模拟系统比数字系统还原度更高,毕竟多一次转换就会多一些失真。这一点也是模拟党挺LP的主要原因。

而事实上无损是不存在的,不管是模拟或数字的采录编播一套流程下来,都会因为设备的精密程度损失掉一些细节,增加一些噪音。

虽然模拟设备比数字设备少了两次转换,但数字音频不管是从编辑、复制、保存寿命、发行成本等等优势实在是太大了,这也是现在已经没有人用纯模拟设备去做音乐的原因。实际听过近些年新出的蓝光CD,比普通的74分钟CD还原度还要好的多,盲听已经可以区分了。

(写到这里突然想起了西游记的云宫迅音,在80年代初没有数字设备的情况下,许镜清老师的团队做出了如此完美的电音效果,真是佩服!)

现在讨论CD好还是LP好,已经没有太大意义了,存世的保存良好的原版LP已经非常罕见,看到这段话的人可能一辈子都听不到一张。所有物理存储介质都难逃磨损、复刻误差等先天的缺陷。数字音频的发展是大势所趋,以后别说LP了,连CD都快没了。(这里还有CD党和无损音频党之战X-D)。科技圈类似的事情还有很多,比如crt显示器比液晶显示器在某些性能参数上是有优势的,但还是被无情的淘汰了。

听觉系统是一个很主观的系统,一百个人对于同一个声音的理解可能都会有一百种感受。

并非所有人都喜欢还原度极高的高保真系统的声音,有些人就是喜欢LP的谐波失真,他们觉得谐波失真的底噪声很温暖动听。自己喜欢的就是好的,没有必要去强迫别人也和自己喜欢一样的东西。

后记:

本人在一个家用hifi设备销售公司做过几年技术工作,无非也就是混混日子,糊弄糊弄那些嘛都不懂的土豪客户,有说的不对的地方,还请高人指正。

TXLGB
2楼-- · 2019-04-27 19:06

黑胶唱片的原理,是将声音用摸拟的方法刻在胶木上,形成一道道“纹”,故又称胶纹唱片。唱针沿着胶纹转动,由晶体振动转换为摸拟电波信号,放大后通过喇叭发出声音。黑胶唱片最大的缺点,有低燥声。再者,人耳听到的声音频率范围即音域为20一20khz,黑胶唱片的音域不夠宽,而cd唱片轻易做到了。但cd唱片的数字编码,声音听起来不如黑胶柔和。随着电子技术的发展,这一缺点已大为改善。黑胶唱片,盒式磁带,基本已从市场消失,如今又有少量胶木唱片出现,形不成大的市场。

有知己
3楼-- · 2019-04-27 19:07

音响发烧界是玄学的重灾区,对黑胶唱片的推崇就是一种迷信。

黑胶唱片的历史很悠久了,而CD出现的较晚,上世纪八十年代才开始流行,当时的黑胶唱片一张10多块钱,而CD唱片要100多块。

为什么现在黑胶和CD的价格颠倒了?这是因为工业化使得CD的成本大减,而黑胶却逐渐演变成少数人的信仰。

好比是电灯泡刚出现时比马灯贵多了,而现在电灯泡便宜到1块钱一只,远不如马灯贵,但依然是电灯泡更亮。

为什么我笃定CD的音质比黑胶好?这是因为CD使用的是比黑胶唱片更先进的数字存储方式,其采样速率44.1KHz,可以无失真地复现22KHz以下的声音,而22KHz是人类听觉的极限。

这种数字存储的方式可以消除噪声积累,能做到声音的完美复现。

为什么很多音响爱好者迷恋黑胶?其明显的辩识性是重要原因,“黑胶有种特殊的温暖味道,入耳就能听出来”,这是他们最常用的说法。

温暖味道就是音色渲染,而渲染其实就是污染,是因为频率响应差、动态范围低而导致的一种非线性失真。

简单说,黑胶这种声音存储方式具有先天性的缺陷,音响发烧友们把这种缺陷误解成了真实。

这篇一定会引起反弹,因为打击信仰是会令人愤怒抓狂的,他们一定说“你根本就没有现场听过,听过的一定能感受到黑胶音质的不同。”

其实这句辩解就暴露了真相,声音存储介质本身居然会影响到音色,这本身就说明这种存储介质有问题。





原理图
4楼-- · 2019-04-27 19:14

从磁带时代起,经历CD辉煌时代,期间也听过廉价唱机用压电唱头播放流行的港台黑胶唱片;也玩过PCHⅰFⅰ,无所收获,因此一直认为CD已经是音响的终极载体。直到近几年入手君子Rp3,配备高端唱头,才对黑胶有了全新感受。从此不可收拾,收集了几百张唱片,每天均沉浸在音乐的快乐之中。

用LP听音乐,我觉得器材要有适当投入,同时要有点动手能力,将黑胶的潜力发挥出来,再来评价LP与CD才会有客观的观点。

黑胶,特别是旧黑胶,既是音乐载体,也是历史载体。数字音乐则缺乏实体感,不能为音乐"增值″。黑胶声音有自己特色,直接温暖,带给你感动(我听数字音乐很少出现被感动的感觉)。黑胶播放古典音乐,在设备同价位下远超CD,特别是大场面交响乐。播放黑胶手续多,但也带给你手磨咖啡般感觉。如果你是真心热爱音乐,你绝不会拒绝这种烦琐。它会使音乐显得珍贵。

当然,CD有它的优势,这方面不用讨论了。CD是方便面,饿时随时充饥,也挺好。我是与LP轮流听的,听黑胶多了,换回CD,有种宁静的享受感觉。但很快觉得没味道,这时换回LP,又是另一种享受。挺好的!






西山
5楼-- · 2019-04-27 19:15

刚刚在剃刀的回答里扯了半天,我现在也多带带说说吧。

很多人说黑胶音质好,CD音质好,这就是一个本质认知上的错误。黑胶和CD都只是一个圆盘,一种储存介质。lp储存的是模拟信号,CD储存的是数字信号。都要搭配系统才能播放出声音。黑胶的优势是储存的模拟信号,盘面上刻画的是一条连续的轨道。通过唱头将物理信号转换为电信号。而唱机的信号输出也分为模拟信号输出和数字信号输出,这个取决于唱机的类型,模拟信号的唱机输出的是连续的模拟信号。CD是光盘,本质是激光烧蚀的一个一个坑,记录的是0和1的二进制数字信号。CD唱机也只能输出数字信号,不管采样率多高,它也是不连续的数字信号。

所以,单纯的就这样论那个强一点意义都没有。我才会去反驳剃刀那CD比lp强的理论。这两种介质各有优势。CD设备体积小,抗干扰能力强,价格低廉,用很少的钱就能获得非常不错的信号源。而lp呢,灰尘,静电,每次播放的盘片、唱头损耗,设备体积大,盘片容量低这都是劣势,但是lp的优势是连续的模拟信号为什么就不提呢。把lp唱机放在真空机内做信号源,然后在外面同时接上同型号的模拟胆机和无源2.0试试。

我写这一段的意义就是说看事物要客观,而一个通信大v自信满满的凭个人偏见武断的像公众宣导知识。更何况,你的专业是通信,你不玩黑胶,更不是中医。别把自己当全才

北海
6楼-- · 2019-04-27 19:18

都说LP音质好,我也只能是听说,却从来都没有听到,或者说是没有机会听到过。我想想也对,首先是自己银两不足,坊间发烧友虽有号称10万的转盘,声音也不能令我感动,想想也对,因为转盘不单单凭一枚好的唱针就一定能出好的声音,由于唱针的放大信号是非常微弱的,稍不注意,各种干扰、噪音都会影响到音质。加上LP的播放手续也相当的繁琐,要求异常严谨,所以虽然自己也收藏了数量相当的发烧级的LP,也只能进行封存,束之高阁。

也有很多人说CD的音质不好,我也只能说是他们说的,确实市面上很多CD机播出来的音乐比较干涩,久听会生厌。但我也听过令我感动得泪流满面的CD设备,所以应该说声音不好不是CD的问题,而是CD机的问题。极品天价的CD播放器对一般发烧友来说,就如天上的月亮一样,可望不可及,在这里没有必要去探讨,这些是那些所谓的大**们的闲聊或炫耀的事情。具有一定动手能力的发烧友们是否能够通过摩机提升CD机的音质,产生令人感动的声音呢,答案是肯定的,下面就自己摩改飞利浦CD951的经验分享给大家,有兴趣的朋友可以直接私聊。

951在价格上其实并不贵,上世纪90年代全新的也就2500元左右,据说是北京出的,但从机身、说明书、包装上都无从考究,其实也无所谓的。其DAC是大名鼎鼎的DAC7,也就是SAA7350+TDA1547,飞利浦出1547芯片是1541的升级版,目的是替代TDA1541,也是飞利浦最终的DAC芯片(没有后续芯片),市面上用到DAC7的机种不在少数,出来的声音,很多只能用中规中矩来说,能用得好的,据飞利浦自己说的,只有他自己和一家英国的deltec公司,但那家英国公司的产品在10万元人民币以上。即使CD951,也同样是中规中矩,高音不刺耳,低音不浑浊,人声也比较自然,但给人的感觉总是不到喉不到肺,总缺点什么,看到飞利浦的提示,再对比其高级机型的声音,豁然开朗,原来不是说1547不好,而是用不好。喜欢DIY的朋友相信在摩改CD机的时候,应该是有经验的,首先都先把模拟输出的电源改了,这是正确的第一步(建议把左右声道的电源独立供电,有源伺服电源比较理想),但这还远远不够,仔细了解1547的电路结构,就会发现芯片的供电异常的复杂,既左右声道独立,还数字和模拟相互独立,多数平价机种都用同一套电源,可以想象,这能出来什么声音,在这里同样建议将将电源独立出来,至少是数字和模拟分开,若能左右分开,那更是完美,同样推荐有源伺服电源,其他电路不需改动,这个时候开机播放,还是原来的951吗,相信出来的声音会令你感动得热泪盈眶,纤细的高音,可以用丝丝入扣来形容,入喉入肺而磁性的人声,深沉有力的低音,让你连续的听都不会觉得累和刺耳,满满的都是亲切感。

摩机切忌走火入魔,不要言必**极品大补,唯**不用、唯**不看、唯**不听,其实音响系统讲就搭配,非必天价才能出好声音,搭配中的音源最为重要,这是玩音响的根本,并且也是最容易受到误导的环节,其次是音箱,因为耳朵是最终收货的。好了,扯远了,希望每一个发烧友都有美好的一天。

占卜师玻璃
7楼-- · 2019-04-27 19:23

失真并不一定是坏事啊、现在的CD制作都有声音的美化处理,为的是听起来梗舒服。就像女人化妆一样。至于什么样的声音最好听,我觉得没有标准。你听起莱舒服就是最好的。所以讨论这个没意义。你喜欢的姑娘非要所有人都喜欢吗?

自由锋
8楼-- · 2019-04-27 19:23

听了一下上面的两段,黑胶更厚重,有更多的内容在里面一样,特别是低频。CD感觉轻颕,高音更高。低音也是,下去不够深一样。总体是黑胶更厚重,厚重到总想听辨里面的每一点声息。我不是烧友,第一次听到高端黑胶的声音,这只是个人感受,勿喷,谢谢。